Вы читаете журнал [info]la_cruz

Дарья Сивашенкова [userpic]

Танцы с бубном в детском саду

 Во фленте сегодня целый день - обращение к Архиерейскому собору, обращение к Архиерейскому собору, обращение к Архиерейскому собору. Не выдержала, аж полезла сама почитать, что ж там такое пишут к тому Архиерейскому собору. 

Слушайте, я не знаю. Может, у меня плохое настроение. Может, у меня в целом депрессивный и, соответственно, мизантропический настрой. Может, у меня просто голова болит. Но какой только ерундой умные люди не занимаются! Но меня, вежливо говоря, не впечатлили ни проблемы, ни пафос послания, и вообще, само обращение оставило ощущение какой-то кукольной игры в детском саду. Честное слово. Нет бы делом заняться.

Я вообще не вижу ни малейшей разницы, на каком языке проповедывать и воспевать Христа. На ц/с, русском, да хоть на олбанском, если речь идет об одном и том же. Любой язык и любую форму можно наполнить благодатью. Все пляски с бубном и ужасания на тему того, что, дескать, служить можно на русском, напоминает мне высказывание "бесов" из когда-то описанной здесь книжки "Говорят бесы" - мол, сила молитвы зависит от правильности расстановки ударений. Иоанн Златоуст, наверное, вообще очень бы удивился, если бы узнал, какие копья ломаются вокруг правильного языка его литургии.
 
У меня к ц/с языку только одна претензия - точнее, не к нему, а связанная с ним. Во многих церквях аккустика кошмарная оставляет желать лучшего. Скажем, у нас в храме, когда священник читает Евангелие, лично я, таки неплохо знающая текст, ни фига не могу со слуха разобрать. Может, если бы он читал на русском, понятнее бы было?

В числе кошмарств, перечисленных в Послании -   русификация освященного многовековой традицией церковнославянского богослужения. Слушайте, я прям даже не знаю. Мне прям даже неловко и говорить, что сама по себе многовековая традиция никого и ничего освятить не может. Есть традиции и подревнее. Вот эти земные поклоны с подползанием к "многовековой, уходящей в глубь веков, тд, тп, и в этом духе традиции" меня раздражают ужасно. Они как-то неприятно перекликаются с устоявшимся выражением "наследие Православия". Что ж за манера-то жить святостью прошлого и откуда у прошлого по дефолту берется эта святость? Что ж за стремление превратиться в музей имени самих себя? Кому и для кого было сказано про молодое вино и старые мехи? Или у нас что - и вино за прошедшие века сделалось уксусом?

Некоторыми высказываются мнения о недостоверности житий ряда святых, широко почитаемых в православном народе... и чего? Скажите, пожалуйста, удивительное дело и, надо думать, неожиданное открытие, что жития - особый род литературы, соотносящийся с реальностью так же, как с ней соотносится икона. Ни в том, ни в другом случае о достоверности - разве что, в первом приближении - речь не идет, потому что у житий и икон другая задача - явить красоту и преображение, явить образ иного
Уверена, те же авторы, настаивающие на достоверности житий, взвились бы на дыбы, предложи им кто-нибудь повесить в храмах вместо икон - фотографии (допустим, новомучеников) или реалистично исполненные картины. 

«миссионерские литургии» с многочисленными остановками и комментариями, что является профанацией богослужения - которое, безусловно, не состоится, потому что у Духа Святого все по расписанию. Честное слово, не знаю, чего мне хочется больше, разозлиться или расстроиться. Имхо, это весьма неудачная позиция - превращать богослужение, исполненное символики и изначально предназначенное для людей, умеющих мгновенно выстроить ассоциативный ряд между тем, что они видят на службе и тем, что написано в Евангелии - превращать это богослужение в междусобойчики только для своих, пока народ, "невежда в законе, проклят он", стоит и смотрит на Царские врата, как... не буду говорить, как кто и на что. (извините, у меня правда болит голова и довольно мерзкое настроение). Что за кошмарная, уродская манера - прикидываться друг перед другом, что нам не нужно восстанавливать все из руин и пепла, что народ церковный во всей своей полноте может - ах, и прыгнуть к литургическим высотам из той кошмарной религиозной безграмотности и непонимания, в котором большинство пребывает. Убийственные лицемерие и трусость. Поганый официоз: на приходах-то нормальные священники задыхаются от того, что люди не знают, ни зачем пришли, ни куда пришли, ни к Кому пришли.
Ах, этот флер святой милой наивности о святой Руси и всепонимающих прихожанах. Ах, это убийственное коленопреклоненное отношение к форме и связывание Святого Духа, который, оказывается, дышит только там, где после "а" неукоснительно поют "б", ни в коем случае не прерываясь. 

К сожалению, богослужебные реформы прекрасно вписываются в общемировой процесс приспособления Божественного к человеческому. Я снова страшно извиняюсь, но первым, кто захотел "приспособить" Божественное к человеческому, был наш Спаситель. Не погнушавшийся ни плотью, ни нашими безгрешными страстями и слабостями (типа нужды в еде и во сне). А если не так, то простите, пожалуйста, но начинает отчетливо отдавать монофизитством.
 А общемировой процесс, о котором упоминают уважаемые авторы, а скорее, надеюсь, их молодые и не в меру категоричные референты - это вытеснение Божественного из человеческого вообще. Напрочь. Очень странно, что такие нюансы прошли мимо сознания составителей документа.

Необходимо заметить, что в начале XX века уже предпринимались попытки упростить церковнославянские тексты в сторону якобы их большей понятности (новославянский язык Триоди Постной и Цветной), осуществленные Богослужебной Комиссией. Однако, необходимо констатировать, что данные попытки пересмотра церковнославянских текстов оказались неудачными и не были приняты церковным народом. Интересно, это тот самый "церковный народ", который спустя чуть-чуть времени радостно громил и грабил те церкви, чистоту блюдения традиций которой так рьяно отстаивал? Или другой?

В современном мирском сознании Бог и человек, первая и вторая заповедь (Мф. 22, 38-39) давно поменялись местами... Знаете, это снова сродни тому нюансу, о котором шла речь двумя абзацами выше. Что вообще имели в виду авторы? Что нынешнее мирское сознание сначала предпочитает любить ближнего своего, как себя, а потом - Бога всем сердцем, душой, разумом и крепостью? Скажите мне, пожалуйста, где продаются розовые очки, в которых писался этот текст? В современном мирском сознании, то есть, сознании тех, кому глубоко наплевать, на каком языке поют в церквях свои странные песни эти нелепые попы, ни найти ни тени обеих заповедей. Современное мирское сознание, вставлю я маленький оффтоп, придумывает рекламные плакаты с текстом "Сдай своих друзей под проценты" и, без смущений и сомнений, вешает сие на витрине магазина известнейшей марки джинсов. На центральной улице столицы. Ненавижу, ненавижу, ненавижу.

Богослужебные тексты и чины не могут быть безразличными для православного человека. Безусловно. Но чем сильнее делается акцент на форме, с тем большей уверенностью можно сказать, что смысл этих текстов и чинов позабыт и позаброшен. Потому что, если владеешь содержанием, то безразлично - каким образом ее выражать, в любом языке найдешь нужные слова, главное - знать, что хочешь сказать. А как только начинаются пляски с бубном вокруг формы - хлоп, и это уже не понимание, а идолопоклонство. Кто там что говорил о заповедях?

Идеология же реформаторов выражается в конформизме с окружающим миром, требующим либеральных реформ богослужения в духе политкорректности и приспособленности к нуждам падшего человеческого естества. А давайте, чтоб не приспосабливаться к указанным нуждам, не останавливаться на полпути, издавать Новый завет исключительно на греческом (потому что любой перевод Евангелия - это, как ни крути, приспособление, и ц/с - точно такое же и ничуть не лучше приспособление, чем современный русский язык), проводить службы только на языке оригинала (а чего б не выучить из любви к традиции?), а всем боголюбивым православным христианам перейти строго на арамейский язык при общении друг с другом, ибо именно на нем, и ни на каком другом, общался наш Господь, Которому и следует подражать во всем. 
Я вообще фигею с какого-то категорического несоответствия пафосных формулировок - проблеме: ну как соотносится падшее человеческое естество и желание слушать понятную в нынешнее время речь? Ну почему бы тогда, в конце концов, не перейти на язык времен до Вавилонской башни - ведь, в конце концов, любой язык после - это и есть приспособленность к падшему человеческому естеству. Долой половинчатые меры, в конце-то концов!

Мы дерзаем обратиться к Архиерейскому Собору с просьбой: дать оценку необъявленной богослужебной реформации в Русской Православной Церкви, указать масштабы этого модернистского явления и его опасность для основ Православия. Необходимо, думается, вскрыть источники и указать персонально руководителей этого антицерковного течения. Это остро необходимо, прежде всего, для развития и успеха подлинной православной миссии в России и за ее пределами. Естественно, мы поименно вспомним всех, кто поднял руки, как же иначе-то? Я, кстати, не удивляюсь, что против русского языка ратуют те, кто призывает "вскрыть источники". Разумеется, только массовые расстрелы спасут Родину только публичная выволочка и прилюдное тыканье пальцами спасет православную миссию. А я-то думала, и что ж мешает ее развитию и полному успеху в России и зарубежье? Оказывается - недостаток выговоров по партийной линии.

И красной нитью мысль - виноваты все вокруг, кроме нас. Все плохие, кроме мы. Уже фиг знает от чего готовы поставить в зависимость успешность православной миссии - уже и русский язык ей помешал. Даа, "надо признаться - судьба повернулась спиною. Таким вот красавцам - и так не везет со страною". Почти (с).

Comments

Страница 1 из 2[1][2]
Posted by: norvicus ([info]norvicus)
Posted at: Июнь, 8, 2008 19:07 (UTC)
lewis_queen_col

Браво.

Posted by: naficus ([info]naficus)
Posted at: Июнь, 8, 2008 19:26 (UTC)

+
очень хорошо.

Posted by: Илья Drake ([info]sir_drake_ii)
Posted at: Июнь, 8, 2008 19:27 (UTC)

Bravo.

Posted by: Машенька ([info]mashenka_sench)
Posted at: Июнь, 8, 2008 19:28 (UTC)
мракобесие

Уныло все это как-то.
Это при том, что я совсем не реформатор, а вовсе даже и мракобесЪ.

Действительно, детский сад какой-то. +1.

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 8, 2008 20:19 (UTC)

Отчетливое ощущение, что люди занимаются чем угодно, лишь бы не тем, что надо. Что они попросту _играются_ в православие.
:(

Posted by: Vladislav Zarayskiy ([info]vvz)
Posted at: Июнь, 8, 2008 19:33 (UTC)

Мои 5 копеек (может, оформлю в отдельный пост):

Мне приходится говорить издалека и из немного другого опыта нежели чем у подавляющего большинства прихожан, поскольку в Церковь я начал ходить уже оказавшись за океаном. И в моём первом приходе, где службы велись на двух языках, везде лежали книжечки с двойным текстом Литургии: на церковнославянском и английском. Так вот - службу я выучил быстро именно по английскому тексту. А потом уже приноровился к церковнославянскому. В греческих, арабских и сербских приходах в Штатах и Канаде везде лежат точно такие же двуязычные книжки: чтобы людям было понятно, что происходит.

Почему этой же "роскоши" лишено большинство прихожан Московского Патриархата (кроме прихожан его автономных церквей - Японской, Украинской, Молдавской да немногочисленных иноязычных приходов) - не понимаю. Мы что - элита? Или наоборот в нас признали неспособность выучить "освященное многовековой традицией" богослужение на церковнославянском, тогда как в каком-нибудь Урюпинске это под силу каждому? Логики никакой, к сожалению. Литургия - это народное действо, а не действо тех избранных, кто удосужился выучить правильный язык.

В православие, к сожалению, пробралось несчётное количество паразитов-славий: храмославие - когда поклоняются зданию храма больше, чем Христу, водославие с яйцеславием, ну и, разумеется, языкославие. Причём, разница между яйцеславием и языкославием минимальна, если по сути.

Posted by: leteckel ([info]leteckel)
Posted at: Июнь, 8, 2008 19:55 (UTC)

+ миллион:) Вообще, по-хорошему надо найти пресловутый источник Q и научиться говорить на языке оригинала:) Особенно порадовало имя Шевкунова в числе подписантов... Уж автор фильма про Византию мог бы знать, что Византию окружающие ПРАВОСЛАВНЫЕ народы, скажем мягко, недолюбливали. Насаждали парни свой греческий язык, не давали служить на национальных. Не только поэтому, конечно. Вообще, мне было очень страшно писать этот пост... По причине инославия:) Но я рискну:))

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 8, 2008 20:02 (UTC)

А почему страшно-то? Я не помню, чтобы тут кто-либо проклинал инакославящих :))

Posted by: gatta_nilla ([info]nil_la)
Posted at: Июнь, 8, 2008 20:16 (UTC)

текст супер! респект!

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 8, 2008 20:18 (UTC)

Спасибо :)

Posted by: Юрий Носовский ([info]yoriy_nosovsky)
Posted at: Июнь, 8, 2008 20:22 (UTC)

Блестяще, Влада - как всегда :)
Но, вообще, когда я прочел список "всех, нижеподписавшихся" - типа там оо.Тихон (Шевкунов),Александр Шаргунов и прочие в том же духе...
Вспомнился несколько непристойный анекдот из анлийской жизни ;)
Просыпается лорд - и слышит под окном какой-то шум.
"Бэрримор", - зовет дворецкого, - "посмотри, что там такое"
"Демонстрация проституток, сэр"
"А что они хотят?"
"Бл*ди, сэр" ;)))

ИМХО, ничего кроме данной по ссылке мракобесной бредятины, указанные "ревнители" написать просто не могут - "буквалисты, сэр" ;)

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 8, 2008 20:25 (UTC)

Это не буквализм, Юрий. Это, мрачно говоря, преступление. Это такие забавные люди, которые стараются убедить себя и окружающих, что наша церковная жизнь, еле-еле дышащая, чего греха таить, сквозь раскровавленные в клочья легкие - всего лишь аллергует на нечто, цветущее ядовитым цветом за окошком.

Posted by: Елена ([info]bojarinja)
Posted at: Июнь, 8, 2008 21:35 (UTC)
весна1

К скорби своей, не могу незаметить, что все это отдает какой-то межфракцонной борьбой.
И ритуальные заклинания типа "мы никому не позволим глумиться над..." очень часто заглушают голос простой человеческой совести.
Подписантам должно быть очень, очень стыдно.

Posted by: Людмила Кудрявцева ([info]smirnov)
Posted at: Июнь, 8, 2008 21:39 (UTC)

извините за оффтоп - но может вам будет интересно транслировать такие посты в мой коллективный блог sinod.ru?

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 8, 2008 21:42 (UTC)

Если Вы считаете, что это могло бы быть интересным. Прошу только по возможности ставить интерактивную ссылку на сюда.

Posted by: Александр Надель ([info]alikn)
Posted at: Июнь, 9, 2008 06:55 (UTC)

Спасибо, очень хорошо Вы написали!

Posted by: snake_d_ha ([info]snake_d_ha)
Posted at: Июнь, 9, 2008 07:07 (UTC)

Блестяще. Одна из самых серьезных причин, отвращающих меня от современной православной церкви - ее нереальная закостенелость. Будучи наивным юношей, я поинтересовался, почему нельзя служить в церкви так, чтобы это было понятно не только энтузиастам, но и прочим собравшимся. Был предан освистанию "церковных бабушек"(ТМ) и с тех пор решил, что с этими людьми мне не по пути.

Posted by: jalgard ([info]jalgard)
Posted at: Июнь, 10, 2008 20:08 (UTC)

Служба не лекция. Никто не мешает понять, о чем речь на службе. Для этого много книг. Было б желание.
Имхо, консерватизм в церкви разумен. А лучше слышать на службе "аффтор жжот", "имхо" или еще что-нить? А кто знает, каков будет "русский современный" лет через 10.

Posted by: Елена ([info]elena_aka_hel)
Posted at: Июнь, 9, 2008 09:03 (UTC)

Хороший текст, спасибо.
А по поводу самого послания вообще выяснились интересные подробности: обращение весьма вероятно липа - по крайней мере, о.Максим Первозванский, который якобы поставил подпись под этим посланием, утверждает, что впервые увидел его в своей френд-ленте. http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?page=2#comments

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 9, 2008 09:05 (UTC)

Беда-то в том, что подобного рода мысли, как высказаны в этом послании, оччччень популярны в том числе - и в священнической среде, так что это может быть липа только де-юро, а де-факто... :(

Posted by: Doctor-Lector ([info]phd_paul_lector)
Posted at: Июнь, 9, 2008 09:15 (UTC)
parroter

вот интересно, а Септуагинта тоже была того... нарушением канона? а перевод с греческого на славянский? А Синодальный перевод?..

по мне, так для мирян все церковные книги следует издавать на билингве: слева - славянский текст в старой орфографии, можно и старым шрифтом (лучше полуустав, он читабельнее), справа - на современном (литературном) русском. И все довольны. Слева - красиво, справа - понятно.

Да и вообще... Бог на современном русском не понимает? Будем как чечены (моя знакомая, жившая в Чечне, коворит, что большинство чеченцев не знают и не понимают арабских молитв, молясь, либо произносят без понимания заученные тексты, либо вовсе бормочут нечно неразборчивое, вставляя время от времени "аллах керим" и "бисмилла"). Там в дискуссии отличный пример со старославянскими "столпами/башнями", которе даже и знающему церковнославянский на саом деле непонятны :)

Posted by: dgared ([info]dgared)
Posted at: Июнь, 9, 2008 09:15 (UTC)

Отменно! Но не популярно, увы.

Posted by: Тайсин ([info]taisin)
Posted at: Июнь, 9, 2008 09:19 (UTC)

Браво. +1000
У нас в Женеве служат и на ц.с. и на русском и на французском и даже на сербском иногда. И хорошо. :)

Posted by: Вик.С. ([info]vik_sud)
Posted at: Июнь, 9, 2008 09:39 (UTC)

Да. Всё правильно написано.

Posted by: Павел Б ([info]overtakenbyjoy)
Posted at: Июнь, 9, 2008 10:42 (UTC)

Да, действительно, больше всего похоже на то, что эти люди живут в своём "православном" мире, в котором у них своя ниша, в котором им комфортно, и они всячески пытаются защитить его от реальной жизни, видя в этом только угрозу.

Posted by: Ольга Лехтонен ([info]joan_d_ark)
Posted at: Июнь, 9, 2008 11:13 (UTC)

Спасибо. Утащила ссылку себе в ЖЖ.

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 9, 2008 18:05 (UTC)

:) утащила Ваш жж к себе во фленту

Posted by: Юлия ([info]jul_lie)
Posted at: Июнь, 9, 2008 12:11 (UTC)

Подписываюсь. Отлично сказано. С душой :)
Вообще, грустно все это. По поводу младостарчества бы хоть на 10ю долю так возмущались, как по поводу русскоязычных богослужений :(

Posted by: toptopbot30 ([info]toptopbot30)
Posted at: Июнь, 9, 2008 13:00 (UTC)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 5-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

Posted by: Фурия Мегеровна ([info]letnie_sumerki)
Posted at: Июнь, 9, 2008 13:29 (UTC)

а прихожане "Быдло, в стойло"?... Прихожане где? такие как я ведь как прийдут, так и уйдут, поняв что даром они не сдались матери нашей Церкви.

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 9, 2008 18:03 (UTC)

Церковь, ахоти, все же не с дурными наемниками, о которых говорил Сам Господь. Она - со Христом, Которому мы все нужны и дороги, и Он - не с наемниками, а с настоящими пастырями.

Posted by: kisa_i_osya ([info]kisa_i_osya)
Posted at: Июнь, 9, 2008 15:37 (UTC)
Вообще, мракобесов вешать на фонаре!

Вообще, мракобесов вешать на фонаре! Храм не из камней, он из ребер. Где-то так, да.

Posted by: Дарья Сивашенкова ([info]la_cruz)
Posted at: Июнь, 9, 2008 18:04 (UTC)
Re: Вообще, мракобесов вешать на фонаре!

Вообще, вешать кого бы то ни было на фонаре - это не наши методы :)

Posted by: bratva.name ([info]ex_bratvana)
Posted at: Июнь, 9, 2008 16:59 (UTC)

.Респект

Posted by: Hildiko ([info]hild_0)
Posted at: Июнь, 9, 2008 17:14 (UTC)

Спасибо вам.

106 Читать комментарии
Страница 1 из 2[1][2]